Murad Hadiya, Shuwaymat Sabbah, France

By Edouard Aldahdah

Posted on October 10th, 2011 in General

Chris Bauduin on Murad Hadiya (Ourki x Hamada by Irmak), a Shuwaymat Sabbah tracing to the desert-bred mare Cherifa, bred by the Sba’ah and imported to Algeria around 1875. My father took this picture in France in 1994, while Louis Bauduin, his daughter, Jean-Claude Rajot and myself standing in the background. This mare is based on Robert Mauvy’s breeding and had tremendous presence, which this photo barely captures.

17 Responses to “Murad Hadiya, Shuwaymat Sabbah, France”

  1. Looks like a superb mare nevertheless. A shame really that France and Magreb had plenty of mares like this meanwhile crossed over and over by their racing “arabs”

  2. I have been looking several times at this picture and the pictures of Nimr Shabareq who stands at the same stud & can only shook my head. Well, maybe something good will come out of that Syrian goat afterall if he gets to breed mares like this ūüôā Although I don’t think that is the type of stallion Mauvy would consider using on a mare like this (regardless his royal asil marbat).

    Very interesting mare though, did she produce any other offspring besides the one in Allbreed? Her dam Hamada seems to have been a fantastic endurance brood mare (see http://www.endurance-pedigrees.com/FicheCheval.aspx?Code=8731). Stumbled again on a picture of Moulouki … what a horse he must have been!

  3. Yes she had several offspring. You should how le vilain petit canard looks like right now. Not the same horse.

  4. Any pictures to share? I’m curious if the duck from hell has met his importers expectations.

  5. Bonjour Edouard et Patrick,

    Je me permet de r√©pondre ici en fran√ßais puisque vous √™tes les deux seuls intervenants sur cette photo et que vous parlez tous deux le fran√ßais et que je ma√ģtrise mieux cette langue que l’anglais.
    Merci √† Edouard d’avoir post√© cette photo de cette jument exceptionnelle sur de nombreux points, et cette photo est particuli√®rement bien prise.
    J’interviens car je ne comprend pas l’agressivit√© de Patrick concernant Nimr Shabareq. Je pense d√©finitivement et depuis longtemps qu’une photo et m√™me, dans une moindre mesure, une vid√©o d’un cheval n’est que peu repr√©sentatif de l’individu compte tenu du fait que tant de facteurs rentrent en ligne de compte lors de la prise de vue (√©tat du cheval sur l’instant, angle de prise de vue, d√©formation de l’objectif en fonction de la distance au sujet et de la focale, tricheries multiples en post-production,…). C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je ne porte quasiment jamais de jugement sur un cheval √† partir d’une photo. Comment juger un d√©placement, une attitude, le SANG, et m√™me la conformation d’un cheval qui peut ne pas forc√©ment correspondre √† une photo ? Je ne crois pas Patrick (√† moins que vous ne l’ayez vu jeune dans le sud ouest de la France) que vous ayez pu appr√©cier ce tr√®s authentique arabe syrien de visu. Je n’ai jamais r√©pondu lors des deux pr√©c√©dents posts sur Nimr consid√©rant que ce n’√©tait pas utile, mais sur ce dernier les critiques injustifi√©s et d√©plac√©es vont trop loin, notamment taxant l’utilisation de Nimr que n’aurait jamais utilis√© Mr Mauvy sur cette jument. Connaissez vous sa politique d’√©levage ?
    Voyons, soyons raisonnables et plut√īt que de vaines critiques injustifi√©es, venez plut√īt le voir l’ann√©e prochaine et vous pourrez ainsi parler en connaissance de cause et m√™me pouvoir appr√©cier sa toute nouvelle prog√©niture que nous esp√©rons tous de qualit√©.
    Nous pourrons ainsi discourir sur nos visions respectives du cheval arabe et cela sera bien plus constructif et intéressant.

    Bien à vous,

    Guillaume Lambert.

    PS : Cela ne se voit pas sur les photos de Nimr mais ce dernier est extrêmement vigoureux sous la selle et engage merveilleusement.

  6. Dear Guillaume, you are absolutely right!

  7. Cher Guillaume,

    Je ne comprends vraiment pas, mais vraiment pas comment un eleveur avec des juments pareilles (il y en eu d’autres publies ici) fait la peine d’importer un √©talon de type tellement m√©diocre que Nimr. Il est bien possible qu’il est un monture superbe mais pour moi un reproducteur PSA doit avoir au moins du type arabe.

    Il est vrai que ce n’est pas possible de juger un cheval par photo mais il est possible de juger sur photo si c’est la peine d’aller voir un cheval. Avec les camera digitaux d’aujourd’hui ce n’est pas difficile de prendre un photo qui donne au moins une petite impression de quoi on parle (importer un √©talon de syrie doit couter un peu d’argent, peut-√™tre d√©penser un tout petit peu plus pour des bons photos si c’est √† cause de la qualit√© des photos qu’il ressembe √† un vilain petit canard)

    Les photos de Hussam et Shahm n’√©taient pas de bonne qualit√©. Mahboub Halab n’√©tait pas tout de suite mon gout sur les 1er photo mais indiquaient un petit peu le type que le cheval pouvait obtenir en maturit√©, les photos sous la selle confirment que le cheval n’est pas tout de suite mon gout mais qu’il a eu au moins du type.

    Je n’ai jamais rencontr√© Mauvy mais dans les ann√©es ’80 j’ai vu encore quelques chevaux qu’il a elev√© et c’√©taient des vraies Arabes, beaux et performant √† la fois. Idem pour les produits de son elevage que j’ai seulement vu sur ce blog. Je me souviens surtout beaucoup d’autres elevages avec des lign√©es maghr√©biennes qui √©taient superbes. Les Fran√ßais ont d√©j√† cr√©e les plus villains “pur-sang Arabes” pour les courses et endurances, pas vraiment de re-inventer √ßa en lign√©es pures.

    Bof, si vous publiez des photos il faut aussi √™tre ouvert pour des critiques. Ce blog est super int√©ressant mais ce n’est pas parce qu’un foto de n’importe quel asil est publi√© que tout le monde doit automatiquement crier halleluja.

    Merci pour l’invitation mais je suis rarement en France

  8. Cher Monsieur,
    Heureusement, ces opinions n’engagent que vous, mais elles n’en demeurent pas moins qu’un ramassis de contre v√©rit√©s.
    Tout d’abord, les fran√ßais n’ont rien invent√© du tout, ils ont toujours privil√©gi√© le cot√© fonctionnel de l’arabe, ayant une vision moins romantique que d’autres pays (Angleterre ou Pologne), cela s’est traduit dans le choix des orientaux qu’ils ont import√©s, √ßa ne date pas de 2009! Il n’y a qu’a voir les photos du 19e si√®cle!

    D√©sol√©, mais chez les b√©douins, le type eff√©min√© que vous semblez appr√©cier √©tait tr√®s rare, leurs chevaux √©taient des chevaux de guerre, et il fallait surtout qu’ils soient capables de leur sauver le vie! Ils se fichaient compl√®tement d’un petit nez en trompette.

    Nimr a 4 ans maintenant et sa t√™te s’est d√©ja beaucoup all√©g√©e, √† 8 ans, on n’en parlera m√™me plus. il est injuste de descendre un cheval comme vous le faites!

    Pour l’avoir vu, je peux vous dire que c’est un cheval exceptionnel

    Vous laissant √† votre d√©corticage de photos de bonne et moins bonne qualit√©, n’oubliez pas de sortir votre loupe pour ausculter l’ anus.

    salutations distinguées

  9. Google Translate is a big help here, for those of us who do not speak French.

  10. Je n’ai malheureusement pas eu la chance de monter Nimr comme toi Guillaume, n√©anmoins je l’ai convoyer au d√©part d’Alep pour la France pendant 5 jours et 5 nuits et j’ai pu constater qu’il est d’une grande intelligence et quand je l’ai vu √† 3 reprises entre 2008 et 2009 j’ai √©t√© frapp√© par sa vivacit√© et son adresse √† galoper sur des terrains accident√©s sans se mettre en danger…

  11. He is a slow grower and he will keep changing until he is 8 or 9 years old. I never saw him, but I know his sire, his dam, his two grandsires and his two grandams, and some of his great-grand parents too. I will look for other photos of him. I have more recent ones.

  12. Monsieur Deblaise,

    Les photos des importes originaux (n’importes lesquels: les Blunts, en Egypte, les sketches de Rzewuski, les importes des fran√ßais) sont pour moi la preuve de l’existance du type. Idem pour les photos des desertbreds plus r√©centes comme celles d’Edouard et son p√®re.

    En ce qui ont invent√© les Fran√ßais: quand on regarde la masse d’importes en France et au Maghreb, la qualit√© √©vidente de cet importes j’ose dire que un potentiel √©gale (si ne pas sup√©rieure) √† l’Egypte √©tait √† leur disposition, un potentiel sans doute comparable avec le stock ou Ataturk a fait remplir les haras Turques avec et sup√©rieure √† ce qui √©tait disponible en Angleterre ou Pologne. Avant la IIme guerre mondiale les Fran√ßais ont sans probl√®me su pr√©server le type et qualit√© authentiques de leurs importes, aussi bien en France qu’en Magrheb. Et apr√®s … ils n’√©taient apparament plus content et ont eu besoin de re-enventer l’arabe. L’histoire des “midnight breedings” avec des pur-sang anglais ou anglo-arabes sont connus et m√™me expliqu√© dans le blog ici et ont d√©truit leur stock de sang pure en seulement quelques g√©nerations.

    En effet, pas une vision romantique mais purement commerciale. Pendant notre correspondance e-mail il y a environs 2 ans vous avez vous-même expliqué que vous utilisez seulement des étalons de bon sang pour continuer vos lignées et pour le rest des étalons de course ou les persiks pour pouvoir mieux vendre vos produits.

    En ce qui concerne Nimr, je ne connais pas ses anc√™tres et evidemment je peux me tromper mais je m’en doute quand-m√™me tr√®s fort (j’ai moi-m√™me deux lign√©es qui mature seulement vers 6-8 ans, sans doute pas la m√™me chose qu’un desertbred mais √ßa me donne quand-m√™me une toute petite experience √† pouvoir le potentiel d’un jeune).

    Je reste convaincu que cet √©talon ne va jamais maturer √† avoir du type comme par example Hussam ou m√™me son compagnon Mahboub et je pense plustot vers un cheval style Menjad (qui est bien occup√© √† ruin√© le type d’origine de la Lizonne)

    Si vous faites circuler des photos pareilles, vous devez supporter √©galement des commentaires bas√©s sur ces photos – si non gardez vos photos pour vous jusqu’au moment que vous pouvez pr√©senter des photos d’un reproducteur pur-sang Arabe ou lieu d’un “vilain petit canard”

    Cordialement
    Patrick

  13. Cher Monsieur,
    Certes, en France, notre r√©servoir g√©n√©tique Asil est minuscule, mais je reste convaincu qu’un √©talon comme Nimr Shabareq peut maintenir, voir am√©liorer la qualit√© de certaines poulini√®res, surtout par ses qualit√©s athl√©tiques,√©paule longue et oblique ligne du dessus √† toute √©preuve, , hanche longue, s√®cheresse de ses tissus, son squelette, son sang, son intelligence; ses membres parfaits…
    Par ailleurs, bien que sa t√™te ne soit pas dans les “crit√®res occidentaux”, son Ňďil est magnifique.
    C’est pourquoi j’ai mis cette ann√©e une 3/4 sŇďur de Murad Hadiya (par Ourki et Bismilah par Irmak)√† Nimr. Je suis confiant et pense avoir fait le bon choix.

    Chacun a ses go√Ľts, mais d’apr√®s moi, un cheval ne se r√©sume pas √† une simple t√™te. Ayons une vision d’ensemble de ce sujet!
    Massoud, le meilleur √©talon import√© du 19eme si√®cle, n’√©tait certes pas consid√©r√© comme un cheval “mignon”, et pourtant, quel g√©niteur!

  14. N’importe s’il s’agit du moyen-orient, usa ou europe il y a le crie des passion√©s de preserver l’arabe pur. Pour convaincre ceux en possession des derniers juments purs, il faut pouvoir presenter un alternatif valable.

    Quand je lis les forums français il y a quand-même pas mal de cavaliers qui ne veulent pas seulement monter des canards performants mais des pur-sang Arabes qui combine la beauté avec performance.

    Je suis convaincu que Hussam a pu saillir des juments hors du gamme “pures” et r√©ussirera √† “retremper” un peu en dehors du petite circle de retrempeteurs” en france m√™me avant d’obtenir des r√©sultats en endurance simplement parce qu’il combine l’authenticit√© avec beaut√© (je l’ai jamais vu mais les photos indiquent quand-m√™me qu’il s’agit d’un cheval de grand beaut√©).

    Pour moi, il y a franchement un programme d’√©levage dans qui a r√©ussit de pr√©server toutes les characteristiques du race et ce sont les Polonais

    Bien que leurs lign√©es maternelles sont bien √©vident discutables, dans leur long histoire d’elevage ils sont r√©ussit √† preserver du type (√† discuter si encore le type d’origine) et performance (courses) √† la fois. D’autre eleveurs tel que les Maxwells ont prouv√© qu’il ne faut pas elever des villains canards pour avoir de la performance. Leurs champions de monde tel que Crusader ou Atlantica √©taient √©galement vainqueurs en courses.

    Et Edouard, je vous conseille de lire “Impressions d‚ÄôOrient et d‚ÄôArabie” car les id√©es de la “retrempe” du ma√ģtre Mauvy sont simplement copi√©
    du fameux oeuvre de Rzesuwuski √©crit d√©j√† en 19√®me siecle et appliqu√© depuis par les Polonais (les missions dans le d√©sert et quelques generations equestres apr√®s l’import du Kuhailan Haifa ils ont utilis√© pour leur retrempe Palas, moiti√© orientale, et deux generations plus tard ils sont commenc√© √† utiliser plusieurs √©talons pur-Egyptiens jusqu’√† pr√©sent pour la retrempte. Si je me souviens biens Rzezuwuski a utilis√© le terme “regeneration”, le terme “retrempe” peut donc √™tre accord√© √† Mauvy bien qu’il a copi√© (dans ces mots) exactement ce que Rzezuwuski a √©crit plus qu’un siecle avant

    C’est facile de crier pr√©servation mais si vous avez seulement un canard √† proposer, pourquoi saillir votre jument par un canard syrien quand il y a plein de canards de Manganate avec aussi bien resultats que march√© forte. Juste parce qu’il vient de l’orient?

    Je suis en tous cas curieux de voir des photos de Nimr quand il a 7-8 ans pour voir s’il a develop√© les characteristiques indiqu√©s encore cach√©s pour faire un chef de race de lui.

    Mais bon, concluons que les opinions diffèrent et à chacun ces gouts en effet.

  15. Bonjour à tous,

    Merci Adrien et Arnault pour parler de ce cheval que vous, vous avez tous deux cotoyé.
    Je ne sais quoi r√©pondre tant les √©crits de Patrick sont pol√©miques et sans fondement. On appellerait ce genre de personnage un “troll” sur la majorit√© des forums. Et je ne souhaite surtout pas, sur ce blog fort poli, d√©clencher une pol√©mique.
    Afin de clore le d√©bat en ce qui me concerne, je dirais simplement que bien √©videmment nous sommes ouverts √† la critique sur une photo lorsqu’elle a du sens. Je ne suis d√©finitivement pas convaincu que nous ayons la m√™me vision de ce qu’est le Cheval Arabe de Sang Pur et surtout pas sur la m√™me notion de type.
    Les livres, tel celui de Rzewuski, ont un int√©r√™t certain et peuvent m√™me dans de tr√®s rares cas devenir une aide pr√©cieuse pour l’√©levage, mais souvent ne pr√©sentent pas toutes les infimes variations de language si importantes qui prendrait trop de temps √† √©crire et qui permettent de d√©crire en finesse toute chose et ne peuvent se substituer √† l’exp√©rience. Dans le cas de Rzewuski, ses √©crits sont d’un style litt√©raire romantique et surtout tr√®s romanc√©, il est ainsi important de savoir lire entre les lignes.
    Quoiqu’il en soit, nous sommes ici sur le blog d’un amoureux du Cheval Arabe de Sang Pur aux caract√©ristiques originelles (√† savoir les caract√©ristiques, avec leurs variations bien s√Ľr, de la p√©ninsule arabique). Le cheval que nous tentons de pr√©server et d√©fendre ne toise pas 1m60 ou plus, n’est pas noy√© par son gras avec aucun points de force, et ne pr√©sente pas forc√©ment un chanfrein concave !
    Enfin, quoi de plus proche de ce cheval oriental imag√© qu’un cheval directement import√© de ces pays et bien s√Ľr bien n√© et bien construit, ce qu’est √† coup s√Ľr Nimr Shabareq (qui n’est probablement pas si √©loign√© du type de cheval de guerre originel). A savoir s’il reproduira ses qualit√©s et am√©liorera notre cheptel, cela nous l’esp√©rons et nous ne le saurons qu’au mieux √† partir de l’ann√©e prochaine.

    Je m’arr√™terai √† ces lignes pour ce sujet car je ne souhaite pas rentrer dans des discussions sans fin et st√©riles et je vous renouvelle mon invitation si malgr√© tout vous √™tes int√©ress√©.

    For engligh readers, I am sorry for writing these posts in french but it was easier in this special case to answer to Patrick in french due to the fact he is able to understand. And I wanted to be really precise. I couldn’t do that in english.
    Next time I’ll try to translate as best I can.

    Thanks Edouard for what you do for real arabian horses.

    Guillaume.

  16. @Guillaume

    Quand il s’agit d’elevage de pur-sang Arabes je pense que nous sommes tous un peu de romantiques. Ceux qui les elevent par prestige forment toujours et heureusement une minorit√© et continuent rarement des generations.

    En ce qui concerne type et characteristiques d√©sirez chez les bedouins, peut-√™tre ils √©taient diff√©rents par les characteristiques souhait√©s par les sheyks wahabites ou les pashas egyptiens mais je m’endoute car ils se procuraient des chevaux les plus c√©l√®bres.

    Cet type, d√©crite par Rzewuski et Guarmani existait et est d’ailleurs pictur√© dans les oeuvres de nombreuses artistes en 19√®me si√®cle √† des differents generations, de differentes nationalit√©s et √† differentes endroits. M√™me Raswan a d√©crite les differences de ‘noblesse’ chez les chevaux anazeh

    Les “romantiques” Rzewuski et Guarmani ne d√©crivaient pas seulement le Nejdi Koheilan comme le source v√©ritable de la race et comme g√©niteur que les tribus du nord importaient pour regenerer leurs elevages (et oui, le retrempement n’est pas une invention de Mauvy, bien qu’il a eu une vision propre, il suffit de lire Rzewuski et Guarmani pour comprendre ou sa vision de retrempement vient).

    Aussi bien Rzewuski et Guarmani d√©crivent (Raswan d’ailleurs aussi) que les bedouins du nord elevaient un race pur, am√©lior√© par le Nejdi Koheilan mais pas n√©cessairement en toutes lign√©es maternelles Nejdi Koheilan – Rzewuski les categorisait comme Koheilans au lieu du Nejdi Koheilan et placait son propre elevage en Pologne, Slawuta, Mohamed Ali, les tribus alentours de l’eufrat et les kurdes dans le nord d’iraq comme des Koheilan qui retrempaient avec le Nejdi Koheilan.

    La question que je me pose personellement est combien de asils remonte vraiment encore à ces Nejdi Koheilans décrite par Rzewuski et Guarmani?

    Car les pertes des Nejdi Koheilans au 19ème siècle et début 20ème siècle ont du être enormes!

    A la d√©faite du 1er empire saudite, les Egyptiens ont vid√©s les √©curies des sauds – dans le temps consider√© comme le nec plus ultra. Comments ils √©taient obtenus par les Sauds du 1√®r empire je n’ai pas encore retrouv√© des lectures mais par contre, il est bien d√©crite comments les succedeurs du 1√®r empire ont rempli leurs √©curies.

    Rzewuski d√©crivait comment Saud (je ne sais plus lequel mais c’√©tait bien evidemment d√©j√† durant le 2√®me empire saudite) ne confisquaient pas seulement les bonnes juments qu’il pouvait et forcait les propri√©taires de juments de guerre √† joindre son arm√©e (r√©fusion r√©sultait d’office en voir la jument confisqu√©). Selon Rzewuski beaucoup de propri√©taires les vendaient les juments qui n’etaient avant jamais √† vendre pour s√©curiser leur fortune de famille (au lieu de confiscation) ou pour ne pas devoir joindre l’arm√©e de Saud.

    Environs une generation plus tard les Blunts d√©crivaient le Nejd quasi vide de chevaux (apart de l’Haras des Raschids qu’ils ont vu et sans doute ceux sous controle des Sauds qu’ils n’ont pas visit√©).

    L’histoire c’est sans doute rep√®t√© avec Ibn Saud durant sa conqu√™te – il a en tous cas confisqu√© les juments de guerre chez ces tribus apr√®s la conqu√™te (sans doute pour enlever les moyens pour faire revolution) et selon l’info d’Edouard, l’extorsion des Sauds pour les meilleures chevaux a continu√© jusqu’aux ann√©es ’60-’70 et m√™me en dehors des fronti√®res saudites jusqu’en Syrie chez les Anazeh.

    Blunt d√©crivait les pertes √©normes de juments de guerre √† cause des armes de feu √† la fin du 19√® siecle (parlait m√™me de risque d’extinction) et Saud d√©crivait la perte de centaines de juments de guerre pendant sa conqu√™te dans les ann√©es ’20

    L’existance d’un type noble (bien qu’encore tr√®s different du type show d’aujourd’hui) est d√©montr√© par les nombreuse photos des chevaux import√© par les Blunts, Davenport jusqu’√† les photos plus r√©centes de Edouard qui demontre l’existance de chevaux de grand noblesse dans les ann√©es ’70, ’80 et quelques photos plus r√©centes (sans oubli√© ceux du Nejd Stud)

    En ce qui concerne Nimr Shabareq je constate beaucoup de remarques sur ces qualit√©s potentiels sous la selle, le cheval de guerre bedouin etc mais √† part de resultats exceptionelles en performance (course, endurance, …) un reproducteur a besoin de se distancier du cheval commun. M√™me en Syrie pas tous les males vont faires des √©talons.

    Il est bien de commentari√© que Nimr fera sans doute un suberbe cheval d’endurance, qu’il est puissant et chaud est sans doute hors question mais j’en ai elev√© d√©j√† de dizaines males puissants et chauds mais cela leur rendaient pas un reproducteur.

    La question aux Hallelujahs” comme Hawarneh, Ferris, Peak, Krieg, etc ici est plustot que voyez-vous dans ce cheval pour le considerer comme reproducteur?? A part qu’il vient de Syrie d’un marbat noble?

    Il est bien facile de d’√©crire quelqu’un comme troll mais si vous ne suportez pas de commentaires et opinions sur votre propre troll, alors cach√© le et surtout ne publi√© pas de photos sur internet.

    Par contre je dois avou√© que son encolure a entretemps bien am√©lior√©, plus que je me pouvais imaginer. Je vois maintenant pourquoi Edouard le comparait avec Rodan et qu’il peut se rapprocher point-vu de comformation et encolure vers 7-8 ans mais pour perdre sa t√™te de troll vers 7-8 je m’en doute quand m√™me un peu

  17. Les r√©sultats sont la , dormane , kesberoy , tidjani , djouras tu … Constituent parmi les meilleurs Sire qu monde et sont issu du fameux Latif ( Syrie) , oui on am√©liore par la fonction , pas par la queue en panache!!! Montez un dormane , tidjani etc … Vous vous rendrez compte que leur s√©lection s est faite sur plus de 150 ans
    Cordialement

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