Nimr Shabareq in 2024
Arnault Decroix posted this photo of the Syrian stallion Nimr Shabareq on his Facebook page. He is standing him at stud in Normandy this yesr. I believe this stallion to be, despite some defects, the embodiment of the old desert type. I love his balance, and how the parts all fit together.
He has very good locomotion, notably a very fast step and great comfort and agility when trotting and galloping, which he transmits remarkably to his production.
He has good withers and a deep girth. I would love to see this horse in motion. Also, the size of that Bend Or spot on his hip and flank!
You can find good points in any horse but that doesn’t mean he has stallion potential.
He hasn’t changed or improved a bit. One can discuss about type and call the lack of it “old desert type” but he simply lacks nobility. Still looks like the same “horse from hell” as in 2010 …
https://daughterofthewind.org/nimr-shabareq-asil-manaqi-abu-sayfayn-stallion-from-syria-now-in-france/
The old desert type is not perfect. They come with defects. In this case, this one stands under him, and his neck is a tad short.
Look at the markers of type: the arched throat latch, the deep jowls, the curved lower lip and the large genital pocket, the shiny coat, and the extra skin between the thigh and the abdomen. The show system has forgotten about some of these markers of type, hence “old type”.
And the markers of good structure: the prominent point of shoulder, the long forearm, the long sloped shoulder, the high withers that extend backward, the long hip, the deep girth, the high set neck, the deep abdomen, the strong coupling, the high tail set, the flat bone, etc, etc.
Nja, like I said, you can find good characteristics in any horse. It are the faults you have to consider first. If breeding is a gamble, you know with this horse upfront that you are probably going to make a wrong bet.
He has short underslung neck, short croup with high sacral bone and while one can discuss the form of head it is way too big compared to the rest of him. On all pictures I have seen of him, he seems to have rather small eyes (obviously here not visible).
I don’t agree on the shoulder, I find it rather steep in all his pictures. Maybe because he stands so far under him. There is a picture of him under saddle where is shoulder looks better. On the site of Deblaise there is also a filly with very steep shoulder, can’t see if the dam had a good shoulder.
Pictures of his offspring on your site show the same small eyes, way too big head, short croup, high sacral bone and underslung neck. Retrempement peu réussit …
There are plenty of other stallions that were used a lot with similar faults but the difference is that they compensated with their nobility (for instance Hadban Enzahi son Mahomed).
I prefer Hussam Al Shamal, his “desert type” comes closer to type as we know it should be (and seems to produce very nice offspring as well).
ok, I agree on the smaller eyes, and on the neck setting and length to some extent. But a high sacral bone is a good thing in my books. The shoulder is not straight, but it’s not the most sloped either. I like his style, I find him noble. I don’t mind his defects, because I think that I will get a lot more out of his qualities. I am going to use him on a mare or two, and see where that gets me. But I am now curious to see the offspring, so thanks for pointing me there.
In general, I am tired of “cute” stallions, where you can only tell they are male is when you look between the legs. I am also tired of stallions that look like cookie cutters, all look like each other and some version of Morafic or Ibn Halima. It looks too much like industrial production to me. There is not one look in Arabians, there are 200 differents looks.
The modern eye has become used to one look, and it’s bothered when it sees a different look. It’s like getting used to Hollywood blockbusters and going to see an indie film after that.
I, and a few others who read this blog, are not trying to do what most other people are trying to do, and not succeeding at copying them. We’re trying to do something different. If you want to dumb it down, you’d think of it as looking at the old pictures of Arabians, seeing all that diversity and trying to recreate it.
Look at the old Blunt and Davenport imports, especially the stallions. No two looked alike. Where is that diversity today?
Désolée je vais écrire en français.
Nous n’avons pas utilisé Nimr et nous ne le ferons pas. Pour une raison très simple, nous avons utilisé à de nombreuses reprises son 3/4 frère, Mahboob Halab. Et Nimr est porteur SCID. On n’aurait passé outre ça aussi si la différence génétique était plus importante.
Voilà les seules raisons.
Dans l’absolu, je comprends les avis sur Nimr. Il n’est pas parfait, ok.
Mais il a une qualité, enfin exactement 2, bien plus intéressantes qui font occulter tous ses défauts. Le Sang et la Trempe.
Il faut bien comprendre que les défauts se corrigent en quelques générations. Mais ces 2 qualités qui manquent aujourd’hui à tellement de chevaux arabes en compensent tellement.
Les seuls défauts rédhibitoires sont ceux qui empêchent le fonctionnement d’un cheval. Nimr est dépourvu de défaut rédhibitoire. Nimr a la Trempe et le Sang. Et il transmet ces 2 qualités. Et c’est suffisant.
Il faut bien comprendre qu’un cheval qui a ces 2 qualités primordiales pourra fonctionner normalement sur le long terme.
Un cheval parfaitement conformé, doté de Sang, sans la Trempe, s’usera voire cédera de façon précoce.
Et sans le Sang, tu fais du sur place.
La correction des défauts, c’est du détail quand on a ces 2 qualités. C’est un détail important, mais ça n’est pas le plus important.
Dans la réalité, je pense que beaucoup ne conçoivent même pas ce que ça apporte, en terme de solidité.
Nous ne vermifugeons chaque année qu’un 1/4 de notre effectif, en général des jeunes. La majorité sont la part de notre effectif exempt de sang syrien.
Si je prends l’exemple de Mahboob, qui vit en boxe paddock, il a été vermifugé une fois en Syrie, avec une molécule plus utilisée en Occident depuis des décennies car considéré inefficace, et une fois depuis son arrivée en Europe il y a 15 ans.
Une grande partie de nos jeunes générations, fortement imprégnée de sang syrien n’a jamais vu le maréchal pour un parage.
Et pour autant, elle vient, juge, et repart.
Nos juments sont régulièrement pleines sur 1 saut. Et nos étalons ont déjà sauvé des saisons de monte sur 1 saut également.
Et pourtant ce ne sont que quelques exemples. Et face à l’adversité (maladie, accident), on a une dose de miracles conséquente
La conformation est une chose importante, mais au final secondaire.
La Trempe permet de compenser les fragilités dues à des défauts mineurs, mais elle permet surtout de ne pas (plus) compenser toutes les fragilités que nous avons fini par considérer comme normales alors qu’elles ne le sont pas, simplement parce que la science ou la technique (et les chèques qui vont bien pour y avoir accès) ont permis de vivre avec.
Et le Sang, c’est tout simplement le Moteur qui sollicite la Mécanique.
Bref, je rejoins Édouard dans son analyse. Mais je pense que pour comprendre vraiment ce qui mène à cette rèflexion, cela nécessite de constater à quel point la différence est flagrante entre Avant et Après. Et sans les côtoyer sur le long terme, cette différence est difficilement tangible.
À 4 générations l’influence est encore perceptible. Et on a largement eu le temps de corriger les défauts de confirmation.
Vous menez ici une discussion avec des arguments absurdes comme seuls les Français savent le faire 🙂
Comme il y a plusieurs étalons syriens disponibles avec les mêmes qualités, du présense et moins de défauts pourquoi utiliser un étalon inférieur? Surtout quand il y a déjà un 3/4 frère disponible avec sans doutes les memes qualités de sang et la trempe mais sans ses defauts?
Ceci dit vous ecrivez par contre des choses intéressantes que j’avais déjà remarqués moi-même mais j’en ai aimais reflechit.
En ce qui concerne le parage, ce n’est pas limité au chevaux syrien. J’ai deux lignées Egyptiennes qui n’ont pas besoin de parage non-plus (en faite 3 lignées y compris mon étalon). Mêmes comme adultes. On corrige un peu des blammages de sabots quand on les montent et c’est tout (les chemins de terres chez nous sont souvent remplis avec des briques dejets de construction). C’est plustot une question de selection. Chaque fois que j’ai utilisé un étalon ou jument avec un defaut dans les sabots (position ou 2 pieds différents), j’ai eu vraiment besoin de corriger les jeunes toutes les mois. C’est quand même un argument fort pour promovoir les produits et saillies. On parle toujours de l’importance des sabots comme eleveur mais on se laisse trop souvent comprommitter parce qu’on estime une autre charactéristique comme plus importante.
L’histoire du vermifuge est très, très intrigante.
J’ai du mal à croire qu’un PSA issu de nomades sédentaires en Syrie ne peux pas attraper de vers alors que d’autres PSA du troupeau en ont attrapé.
Un cheval doté d’une résistance exceptionnelle pourrait souffrir moins des effets, mais indiquer que les vers ne survivent pas me semble pas possibel. Peut-être il y a d’autre facteur et ils sont capable de sentir de plantes/herbes infectées avec oeufs ou larvae? Ou qu’ils recherchent eux-mêmes des herbes comme l’absynthe pour se débarrasser des parasites?
Maintenant, en y réfléchissant, je me souviens d’une année où, alors que mes pur-sang ordinaires avaient une légère infection par les vers, le fumier de mes lignées égyptiennes n’était pas touché par les vers. Je n’ai par contre jamais eu la reflection de moins ou ne plus vermifuger …
Peut-être on a l’habitude de vermifuger nos arabes trop et peut-être il faut plustot faire examiner le fumier sur infection et attendre, au lieu d’automatiquement vermifuguer 2 ou 3 fois par an?